“ชวน หลีกภัย” ชี้ปัญหา “คอร์รัปชัน” ต้องแก้ตั้งแต่ระดับฝ่ายนิติบัญญัติ

มีคำกล่าวว่า หากจะจัดการปัญหาใด ก็ต้องจัดการที่ต้นตอของปัญหานั้นแบบขุดรากถอนโคน อย่าแก้ไขแค่ปัญหาที่เกิดขึ้นปลายเหตุ มิฉะนั้นปัญหาดังกล่าวก็จะเกิดขึ้นย้อนไปวนมาไม่รู้จบรู้สิ้น

แนวคิดดังกล่าวดูจะใช้ได้ดีกับเรื่องของการ “ทุจริตคอร์รัปชัน” ซึ่งเป็นปัญหาที่หยั่งรากฝังลึกอยู่ในแผ่นดินไทยชนิดที่แทบจะไม่รู้เลยว่ารากแก้วของมันอยู่ที่ไหน เพราะเรามักเห็นแต่ดอกผลความเสียหายที่เกิดขึ้นกับประเทศชาติของเรา

ชี้ช่องแจ้งเบาะแส “เจอคนโกง จ่ายใต้โต๊ะ คอร์รัปชัน”

ฝ่ายนิติบัญญัติ ต้นน้ำสำคัญของการทุจริต

ชวน หลีกภัย ประธานรัฐสภา และอดีตนายกรัฐมนตรี เปิดเผยในการกล่าวปาฐกถางานเสวนา “ปราบคอร์รัปชัน ทางออกลงทุนไทย” ว่า เรื่องของการทุจริตคอร์รัปนั้น ต้นตอทั้งหมดทั้งมวลที่ควรให้ความสนใจ คือ “ฝ่ายนิติบัญญัติ” ของประเทศ

“จุดเริ่มต้นของฝ่ายบริหารก็คือฝ่ายนิติบัญญัติ ผมจึงให้ความสำคัญมากกับเรื่องของการเลือกตั้งผู้แทนราษฎร ที่ได้รณรงค์และต่อต้านการทุจริตซื้อเสียงมาตลอดชีวิต 50 กว่าปี ซึ่งอาจจะไม่ประสบความสำเร็จเพราะแนวโน้มความรุนแรงที่ต้องใช้เงินมากขึ้น” ชวนกล่าว

เขาเสริมว่า “ถ้าเราไม่สามารถสกัดจุดนี้ได้ เราก็จะได้ผู้แทนฯที่มาจากระบบใช้เงินแล้วท่านก็จะได้รัฐบาลที่มาจากระบบใช้เงิน แล้วแน่นอนต้องไปเอาเงินคืน เพราะฉะนั้นการคอร์รัปชันก็ติดตามมาและเป็นต้นทุนของผู้ประกอบการทั้งหลายในภาคใดก็ตาม อันนี้ก็คือความจริงที่เราเห็นภาพชัดเจน”

ลงทะเบียน บัตรสวัสดิการแห่งรัฐ หรือ บัตรคนจน รอบใหม่ 5 ก.ย.-19 ต.ค. 65

เปิดประวัติ เทพบิว ภูริพล นักวิ่งอนาคตไกล กับเป้าหมายเหรียญในโอลิมปิก

อดีตนายกรัฐมนตรีเล่าว่า เมื่อครั้งตนเป็น ส.ส. ใหม่ ๆ เคยได้รับเกียรติให้ดูแลเรื่อง ปปป. สมัยนั้น คือ กรรมการป้องกันปราบทุจริตและประพฤติมิชอบ สมัยนายกฯ หม่อมราชวงศ์เสนีย์ ปราโมทย์ และได้บทเรียนสำคัญ

“ผมเจอมาด้วยตัวเอง ตอนนั้นอายุยังน้อย นายกฯ ให้เราดูแล ปปป. ผมเป็นคนสรรหาคน คัดคนที่ดีที่สุดมาเป็นกรรมการ ปปป. เราก็มองด้วยความภาคภูมิใจว่า กรรมการชุดนี้แหละจะเป็นชุดสำคัญที่จะปราบปรามการทุจริตได้ แต่พอเรื่องเข้าสภาฯ กรรมการที่เสนอกลับไม่ได้รับการรับรองจากคนในรัฐบาลเอง เพราะไม่พอใจว่าเอาคนดีเข้ามา” ชวนเล่า

ประธานรัฐสภาบอกอีกว่า “ผมก็ได้ประจักษ์ความจริงวันนั้นว่า อย่าไปคิดว่าเราทำสิ่งที่ดีถูกต้องแล้วมันจะเป็นที่ชื่นชมชอบของคน บางทีเราอยู่ในหมู่คนที่ดีและไม่ดี คนที่มีพฤติกรรมทุจริต คอร์รัปชัน เขาก็ไม่ชอบให้เราทำสวนทางกับเขา ก็ไม่ได้รับการยอมรับ”

“กฎหมาย” เป็นของตาย “คนบังคับใช้กฎหมาย” เป็นของเป็น

เป็นที่พูดถึงกันว่า รัฐธรรมนูญของประเทศไทยฉบับปัจจุบันเป็น “รัฐธรรมนูญฉบับปราบโกง” ซึ่งทำให้เกิดความสงสัยในสังคมว่า อ้าว รัฐธรรมนูญฉบับปราบโกง แล้วทำไมยังคงมีการคอร์รัปชันเกิดขึ้นมากเหมือนเดิม คำตอบของเรื่องนี้ก็เพราะกฎหมายขาดความศักดิ์สิทธิ์ไป จาก “ผู้บังคับใช้กฎหมาย” หรือก็คือ “คน” ซึ่งมีอารมณ์ความรู้สึกและความอ่อนไหวต่อปัจจัยยั่วยุใด ๆ

“ปีนี้ปี 2565 เรามี รัฐธรรมนูญฉบับที่ 20 ฉบับใหม่ ซึ่งจะมีเรื่องที่บัญญัติใหม่ เกี่ยวกับเรื่องของการทุจริตประพฤติมิชอบไว้ โดยเขียนคำว่า สุจริต คำว่าซื่อสัตย์ ในรัฐธรรมนูญมีอยู่ 22 คำ คำว่าซื่อสัตย์ คำว่าสุจริตมีอยู่ 38 คำ ... เลยมีการพูดกันว่า รัฐธรรมนูญฉบับนี้เป็นฉบับปราบโกง แต่ถ้ารัฐธรรมนูญศักดิ์สิทธิ์จริง วันนี้หัวข้อ ‘ปราบคอร์รัปชัน ทางออกลงทุนไทย’ คงไม่เกิดขึ้น” ประธานรัฐสภากล่าว

เขาบอกอีกว่า “พูดง่าย ๆ รัฐธรรมนูญอยู่เฉย ๆ ไม่สามารถปราบทุจริตได้ เพราะอยู่ที่ภาคปฏิบัติ ถามว่าไม่รู้หรือว่า ทุจริตคอร์รัปชันอันตรายต่อบ้านเมืองอย่างไร รู้ทั้งนั้นแหละ ใครจะไม่รู้ แล้วทำไมยังมีปัญหาอย่างนี้ คำตอบคือ ภาคปฏิบัติ จึงย้อนกลับมาสู่ภาคปฏิบัติอยู่กับใคร ก็อยู่กับคน”

รัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบันยังมีเรื่องของการปฏิรูปประเทศ โดยรายละเอียดหนึ่งเอ่ยถึงการปฏิรูปการเมือง ให้สมาชิกพรรคการเมืองมีส่วมร่วมและความรับผิดชอบอย่างแท้จริงในการดำเนินกิจกรรมทางการเมือง และคัดเลือกผู้มีความรู้ความสามารถ ซื่อสัตย์ สุจริต และมีคุณธรรมจริยธรรม เข้ามาดำรงตำแหน่งทางการเมือง

“อันนี้ก็คือแผนที่จะมีการปฏิรูปประเทศที่ให้ความสำคัญกับเรื่องนี้ เพราะมันย้อนกลับไปสู่ประเด็นที่ผมพูดว่า ที่มาของฝ่ายบริหารคือฝ่ายการเมือง ถ้าเราได้คนเลือกตั้งที่มาจากการทุจริตมา ซื้อเสียงมา เราก็ได้รัฐบาลที่มาจากทุจริต มาจากซื้อเสียง แล้วอย่างนั้นคิดเหรอครับว่าจะมาเชื่อเรื่องปราบคอร์รัปชัน นอกจากตัวจะคอร์รัปชันเสียเอง เพราะฉะนั้นในสายนิติบัญญัติจึงเป็นจุดเริ่มต้นที่สำคัญมาก” ชวนกล่าว

ถ้าฝ่ายนิติบัญญัติไม่โปร่งใส ฝ่ายอื่น ๆ ก็ยากจะโปร่งใส

ชวนอธิบายว่า ถ้าฝ่ายบริหารมาจากฝ่ายนิติบัญญัติที่ไม่ชอบธรรม ฝ่ายบริหารก็ยากที่จะชอบธรรม และที่สุดฝ่ายบริหารที่เข้ามาดูแล ทบวงกรมต่าง ๆ ก็จะหาผลประโยชน์เพื่อ “ถอนทุนคืน” ฝ่ายนิติบัญญัติจึงมีส่วนสำคัญมากต่อการจัดการคอร์รัปชัน

อดีตนายกรัฐมนตรีบอกอีกว่า ในสายนิติบัญญัติเองในขณะนี้ใช่ว่าจะบริสุทธิ์เสียทุกคน ในกรรมาธิการทั้ง 35 ชุด มีบางชุดตั้งคณะผู้ช่วยต่าง ๆ ขึ้นมา แล้วก็รอหาผลประโยชน์

มีผู้ได้รับผลกระทบจากคณะทำงานของกรรมาธิการมาเรียกเงินเขา มาเรียกเขาแสนบาทบอกว่าเขาอยู่ใน กมธ.ชุดนั้นก็สามารถไปเจรจาให้คู่กรณีไม่ฟ้องร้องกันได้ คนที่ร้องเป็นชาวต่างชาติ เนเธอร์แลนด์ร้องมาจ่ายเงินแสนนึง ปรากฏล้มเหลวไม่ได้เป็นอย่างที่รับปากไว้ คนนี้ไม่ได้เป็น ส.ส.ไปสอบเรื่องจริยธรรมไม่ได้

จนกระทั่งเรารู้สึกว่า ฝ่ายนิติบัญญัติที่มี กมธ.ตรวจสอบทั้ง 35 ชุด มีบางชุดที่มีพฤติกรรมไม่เหมาะ เช่น มีคนในกรรมาธิการชุดนั้นบางคน ไปเรียกผลประโยชน์จากพ่อค้าคนจีน บังเอิญก็ทำไม่ถูกต้องด้วย แล้วเป็นเหยื่อเขา ขอครั้งละหลายล้าน แต่ไม่กล้ามาร้องเรียน เพราะตัวเองทำสิ่งไม่ถูกต้องก็เป็นเหยื่อพวกนี้จนรับไม่ไหว

นี่คือข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นในฝ่ายนิติบัญญัติเองส่วนหนึ่ง อันนี้เล่าให้ฟังว่า ในสภาเองก็ใช่จะโปร่งใสไปทั้งหมด

ปัญหาคอร์รัปชันที่เกิดขึ้นไม่ใช่เพียงฝ่ายระดับประเทศ แต่การคอร์รัปชันกระจายไปสู่ระดับท้องถิ่น ภูมิภาค ด้วย

“กว่าจะได้เป็นนายก อบต. กว่าจะได้เป็นกำนันผู้ใหญ่บ้าน กว่าจะได้เป็นนายกเทศมนตรี กว่าจะได้เป็นนายก อบจ. ต้องใช้เท่านั้นเท่านี้ มีเหรอจะไปเอาแค่เงินเดือน ส.ส. ก็เช่นกัน มีเหรอลงทุน 20-30 ล้าน เอาเงินเดือนเดือนละแสนบาท ไม่คุ้มหรอก เพราะฉะนั้น ทั้งหมดนี่คือต้นตอของปัญหา” ชวนกล่าว

ผลกระทบต่อผู้ประกอบการ

เมื่อภาครัฐไม่ว่าจะระดับประเทศหรือท้องถิ่นต้องการถอนทุนคืน จึงต้องมาหาเศษหาเลยเอากับภาคเอกชนธุรกิจต่าง ๆ ที่ก็ต้องการงานจากภาครัฐเพื่อทำกำไรให้กับตัวเอง

ประธานรัฐสภากล่าวว่า “ปัญหาจึงอยู่ที่ว่า เราจะแก้ปัญหาเรื่องนี้อันเป็นต้นทุนที่เลวร้ายที่สุดที่ผู้ประกอบการทั้งหลายต้องจ่ายอย่างไร ถ้าผู้ประกอบการไม่ยอมเหรอ ถ้าคุณไม่ยอมคุณไม่ได้งาน”

ชวนเล่าว่า แม้กระทั่งการประมูลที่ใช้ระบบ E-Bidding ซึ่งควรจะเป็นความลับ ก็ยังมีคนไปตั้งห้องพิเศษเพื่อเปิดให้ดูว่า ใครเสนอราคาเท่าไร แต่ต้องจ้างพิเศษจ่ายเงิน 1% เช่น 100 ล้านบาท ก็ต้องจ่าย 1 ล้านบาท

“เขาจะไปแอบดูว่า คนไหนเสนอราคาเท่าไร แล้วเอาความลับไปบอกคนจ้าง เพื่อให้คนจ้างรู้นาทีสุดท้ายว่า รายสุดท้ายเสนอราคาเท่านี้ แล้วก็เสนอราคาเข้ามาให้ต่ำกว่าราคาสุดท้ายนิดหนึ่ง ก็ชนะไปเลย รัฐบาลก็ต้องเลือก หน่วยงานรัฐก็ต้องเลือกรายที่เสนอต่ำสุด” ชวนเล่า

ในเรื่องการปราบคอร์รัปชันอันเป็นต้นทุนใหญ่ในการลงทุนเป็นภาพความจริงที่ภาคธุรกิจทุกคนเองก็รู้ และความเสียหายที่เป็นรูปธรรมชัดเจนที่สุดคือคุณภาพของงาน สินค้า บริการต่าง ๆ ซึ่งอาจส่งผลเสียต่อชีวิตและทรัพย์สินของประชาชนทั่วไปในท้ายที่สุดด้วย

“เมื่อผู้ประกอบการรับงานอย่างนี้มา จะไปทำให้งานขาดทุนเป็นไปได้หรือ ก็ต้องไปทำโดยต้นทุนที่สูงขึ้น แล้วก็ลดคุณภาพงานลงมา ลดสเปกลงมา ลดคุณภาพข้อกำหนดลงมา ของที่ควรใช้ได้ 20 ปี 2 ปีก็ทรุด ของที่ควรใช้ได้ 30 ปี 3 ปีก็มีปัญหา” ชวนกล่าว

คอร์รัปชันแก้ไขได้ อย่าท้อถอย

อดีตนายกรัฐมนตรีบอกว่า อยากถือโอกาสให้กำลังใจหน่วยงานองค์กรทั้งภาครัฐเอกชนหลายหน่วยงานที่ตั้งใจปราบปรามการคอร์รัปชันว่า อย่าไปย่อท้อ อย่าหวั่นไหวว่าวันนี้มันยาก หันไปทางไหนก็เจอแต่ปัญหาทั้งหมด

“ความชอบธรรมอันเป็นจุดเริ่มต้นสายการเมือง จะเป็นที่มาความชอบธรรมฝ่ายบริหาร ถ้าฝ่ายบริหารถูกต้องชอบธรรมก็จะไม่โกงไม่ทุจริต และแน่นอนที่สุดว่า การทุจริตอันเป็นต้นทุนของการลงทุนทั้งหลาย ก็จะลดน้อยลงไป เราหวังให้มันหมดไปโดยสิ้นเชิง อาจจะไม่ง่าย แต่หวังให้มันลดน้อยลงไปให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้ อุตส่าห์มีรัฐธรรมนูญฉบับปราบโกง ไม่อยากให้โกงปราบรัฐธรรมนูญ ก็อยู่ที่ความร่วมมือของทุกฝ่าย ขอเป็นกำลังใจให้กับผู้ที่ตั้งใจทำงานด้วย” ชวนกล่าว

สภาล่มอีกแล้ว! ขวางฝ่ายค้าน อภิปรายปมร้อน นายกฯ 8 ปี

กางปัญหาคอร์รัปชัน เปิดอาวุธสำคัญของ ป.ป.ช.